=== 4 ================================================================= Kertokaa vapaamuotoisesti mielipiteitänne kurssista, käytetyistä kielistä C/C++, työtavoista ja välineistä (monisteet, tykki, kirjat, jaettu lisämateriaali, email, www, Kurki, kurssi-CD, kertausluennot, harjoitustyö netissä, DemoWWW). Käytitikö kurssilla jaetetua "käsitekarttaa"? Tästä kurssista ja muista joilla olette käyneet. --- 1----------------------------------------------------------------- WWW-sivuissa parantamisen varaa sisällöltä, yksinkertaisia asioita puuttui kuten tenttipäivä. Monisteet/kurssikirjat: käyvät läpi kurssin sisällön, mutta ei paikoitellen loogisessa järjestyksessä. Itse en pitänyt hyvänä materiaalissa sitä, että harjoitustyö toimi niissä kantavana-ajatuksena. Parempi oli turvautua K&R:ään tai Stroustrup:iin. Borlandin uuteen 6 kääntäjään tuskin olisin muuten tutustunutkaan kuin edes tällä kurssilla, mutta, jos tarkoitus oli myös käydä työkaluna sitä läpi niin siihen en kyllä kurssilla perehtynyt. Osaan käyttää sitä samalla tasolla kuin tekstieditoria. DEMO-systeemi on hyvä, mutta en havainnut, että sitä varten tehdyillä ohjeilla olisi käyttöarvoa. Siirsin harjoituksen FTP:llä tai SCP:llä aina demoihin, oli mielestäni helpompaa. En käyttänyt käsitekarttaa, enkä lukenut sivujen kautta kurssin luentoja, enkä käynyt luennoilla. --- 2----------------------------------------------------------------- Kurssi oli siinä mielessä erinomaisesti järjestetty, että sen toteuttamiseen oli tosiaan nähty vaivaa ja monesta eri asiasta huomasi luennoitsijan ja muiden kurssin järjestämiseen osallistuneiden todellisen halun kehittää kurssia ja sen työtapoja. Tästä ehdottomasti plussaa, kuten myös monien erilaisten opetusmetodien hyödyntämisestä. Toivoisin kuitenkin, että ohessa olisi vaikkapa ostettavissa tai netissä jokin puhtaasti koodaamiseen keskittyvä suomenkielinen, opiskelijabudjettiin sopiva opas, joka sisältäisi nimenomaan ohjelmoinnin teknistä puolta kuvaavia ohjeita. Nykyinen kurssimateriaali kun ei sitä riittävästi mielestäni sisällä. --- 3----------------------------------------------------------------- Käsitekarttaa en käyttänyt kertaakaan, tuli ihan riittävästi tuijoteltua heittimeltä. Tykki nyt on ihan ehdoton. Kai tuo lisämateriaali on ihan hyvä myöhempää käyttöä ajatellen. Itse jouduin etsimään niistä syntaksia korkeintaan kolme kertaa. Stroustruppi oli aika turha ostos, googlen hakusanoilla example toimi paljon paremmin. Mutta toisaalta Stroustrup alkaakin vasta nyt aukeamaan. Ja onhan se pakollinen ohjelmoijan kirjastossa ;) irc/#ohjelmointi++ oli ihan ehdoton, olis jäänyt moni tehtävä puolitiehen. Käytetty kieli ihan OK. Työtavat OK. Välineinä käytin gcc:tä ja kumppaneita. Mielestäni se pitäisi olla kaikille pakollisena ;) Myös editorina pitäis käyttää esimerkiksi emacsia ja tätä pitäisikin olla enemmän edeltävillä kursseilla. Mielestäni graafisten jutut eivät tee tietokoneista käyttäjäystävällisiä, vaan sitä voisi verrata lähinnä pohjakosketukseen tietokoneiden kanssa kun puhutaan ohjelmoinnista ;) Ainiin, ohjelmointi@mit.jyu.fi pitäisi olla suojattu jollain tavalla... --- 4----------------------------------------------------------------- Kertokaa vapaamuotoisesti mielipiteitänne kurssista On hyvä että lähdemateriaalia on ollut mieluummin runsaasti kuin niukasti. Myös itse hankitusta kirjasta on ollut hyötyä (C++INSIDE). Moniste on kulunut käsissä. Joissain kohti ilmaisu on ehkä liian tiivistä, mutta tietty painaminenkin maksaa. --- 5----------------------------------------------------------------- NettiDemoWWW pelasti minulta paljon vaivaa koskapa olen TietoEnatorin verkon vallien takana. --- 6----------------------------------------------------------------- Pidin kurssia ja materiaaleja hyvinä. Käsitekarttaa en käyttänyt missään välissä. --- 7----------------------------------------------------------------- Emaili oli hyvä juttu, samaten luennot + muu asia netissä. Luentomonistetta käytin, muuta materilaalia en. --- 8----------------------------------------------------------------- c++ on jännää. Kirja olisi ehdottomasti kannattanut tilata, kadun tilaamattomuutta vieläkin syvästi. Monisteen esimerkit paikka paikoin raivostuttavan vaikeaselkoisia. Webbimateriaali on sanallasanoen kaikessa runsaudessaan ja ohjeviidakoineen sekava. CD on hyvä, vaikken siitä Builderia saanutkaan omalle koneelle asennettua. Harjoitustyö webissä ja erityisesti DemoWWW on aivan huippuhyvä juttu - hakkaa tauludemot 10-0! Tykkäsin käydä alussa luennoilla, mutta into lopahti loppua kohti. Luennoit yleensä hyvin, paljon paremmin kuin nämä mestarit keskimäärin. --- 9----------------------------------------------------------------- Välineet työtavat ym. ok. Tykki ihan ehdoton. Käsitekarttaa en monesti luentojen ulkopuolella vilkaissut. Kurssista löytyy kyllä sisältöä ja apuvälineitä siihen mittasuhteeseen että välistä tuli melkein informaatiokrapula. --- 10----------------------------------------------------------------- Kielistä on vaikea sanoa, koska en ohjelmoi työkseni. C++ oli varmaan ihan hyvä valinta, ainakin yleinen se on. Materiaali oli helposti saatavissa verkosta ja siitä olikin iso apu. Demojen palauttaminen verkkoon oli tosi hyvä juttu. Kurssi-CD:ltä en tarvinnut kuin Builderin ja käsitekarttaa en juuri käyttänyt. --- 11----------------------------------------------------------------- DemoWWW ei ole kovin kätevä systeemi, mutta onneksi tuo NettiDemoWWW korjasi asiaa aika hyvin, vaikka siinä olikin bugeja, jotka ei koskaan minua koskettaneet. Luentomoniste oli kohtuullisen hyvä, sen sijaan Stroustrouppelista en ole saanut juuri mitään kovin hyödyllistä irti. Käsitekartta: ei hyötyä. --- 12----------------------------------------------------------------- Materiaali on ok. Itse en pitänyt DemoWWW:stä, jonka käyttöohjeistus oli vähintäänkin epäselkeää. --- 13----------------------------------------------------------------- Kieli oli sinänsä ok, koska esim. jos olisi käytetty vaikkapa javaa olisi innostukseni saattanut loppua nopeasti kesken. (suom. "ei tykkää javasta, pakkopullaa". Luentomoniste on vielä enemmän ok, koska sieltä löysi asioita mitä saa muista C/C++-manuaaleista hakea _kauan_. Demojen palautus oli myös ok, koska nyt ei itse tarvinnut vaivautua mihinkään paikalle etsittelemään omia ratkaisujaan, kuten normaalisti tuntuu olevan tapana. Alussa oli hieman epäselvyyttä miten niitä demoja oikein palautellaan, mutta pienellä paneutumisella ohjeisiin asia selveni. --- 14----------------------------------------------------------------- Tietotekniikka on minulle vähän niin kuin sivuaineen sivuaine, joten minulla materiaali meni ajanpuutteen takia aika hukkaan, mm. käsitekartta jäi kirjapinon alle heti alkuunsa :( Harkkaa tehdessä tuli onneksi edes vähän selailtua. Harkan palautus nettiin plussaa, demojen tarkistuksessa aika iso valta tarkistajalla. Missä menee raja yrittämisen ja "hmm, yrittämisen" välillä --- 15----------------------------------------------------------------- Mailisysteemi ainakin oli hyvä, oli paikka mistä kysyä neuvoa. Luennot oli aika selkeitä ja monisteesta oli lisäapua. Käsitekarttaan merkkailin asioita, mutta en kokenut sitä hyödylliseksi. Nettisivut oli hyvät, siellä olevat esimerkkit, malliharkka ym. olivat hyödyllisiä. --- 16----------------------------------------------------------------- Luentomoniste on suoraan sieltä, syvältä ja poikittain. Se on äärimmäisen sekava, lukemalla ei asia uppoo päähän ei sitten millään ja tahkoten saa kahlata moneen kertaan samoja sivuja läpi että tajuaa yksinkertaisimmankin asian. Asia ei tunnu jäsentyvän millään normaalilla logiikalla siinä luentomonisteessa. Hyvää oli se, etä tarvittavia ohjelmia saa ostaa tarpeeks halvalla atk- keskuksesta, tosin se romppu ei suostu asentumaan oikein kuin ehkä joka kolmannella kerralla, johtuu ehkä poltosta, se ei ole välttämättä onnistunu täydellisesti. Nettidemowww:stä en osaa sanoa mitään, kun en sitä käyttänyt, koko idea kuulosti liian monimutkaselta suhteessa virhealttiuteen ja kun kerran opettelee tekemään files.txt:n ja uppaamaan pääteyhteydellä demotehtävät nettiin niin ei voi mennä väärin ellei servulla ole jotain häikkää, mitä tuntui kevään aikana olevan paljon, ainakin silmu oli vähän väliä poks. --- 17----------------------------------------------------------------- Nyt täytyy kyllä sanoa että välillä piti miettiä aika tarkkaan, mitä eri harkkavaiheisiin haluttiin. Niistä olisi voinut puhua enemmän vaikka luennolla. --- 18----------------------------------------------------------------- Käsitekartan käyttö jäi aika vähiin. Yleisesti kurssi oli ok. Kertausluennot, joissa tehtiin ohjelmia ja piti "arvata", mitä tulee minnekin, olivat hyviä. Kirjoista olisi voinut olla enemmän infoa. Itseltäni yhteistilaus meni ohi, kun pohdin, tarvitsenko jotain kirjaa ja jos niin mitä kirjaa ja lopulta sitten kuitenkin ostin kirjan omin neuvoin ja todnäk kalliimmalla hinnalla. www-sivuilla oli riittävästi infoa.